“欧洲国家悄悄推动12点和平计划，其中一条竟是只要普京同意停火，西方就既往不咎？”国际事务专家陈明揭开了这份由法国和乌克兰在10月公布的文件背后暗藏的玄机。计划允许乌克兰部分地区实行特殊地位，并提出用冻结的3000亿美元俄罗斯资产作为担保，却未明确军事援助和重建资金从何而来。乌克兰坚持不放弃已控制领土，俄罗斯强烈反对欧洲驻军视为北约扩张，而美国则在幕后玩着平衡木战术。双方在领土、驻军、资产解冻三大核心问题上立场水火不容，信任缺失让协议难以落地。俄乌和谈要突破僵局，究竟需要哪些关键条件？中立监督、分阶段解除制裁、资产保障缺一不可，但最重要的是双方能否找到那份稀缺的安全感。
Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了国际事务专家陈明老师，一起来聊聊俄乌和谈的最新动态。陈明老师您先跟大家打个招呼，谢谢凌薇大家好，我是陈明很高兴和大家分享一些国际事务的看法。好，那咱们就直接进入主题，最近有一个事情在国际上面掀起了一些波澜，就是欧洲国家竟然在跟乌克兰悄悄的商量一个所谓的12点和平计划，而且其中有一条竟然是只瑶普京同意见好就收，西方就既往不咎，甚至把俄罗斯之前冻结的资产也解冻一部分这听起来确实挺诱人的，但是背后肯定有问题。对，没错，这个事情其实挺有意思的。因为首先，第一，这个和平计划里面的很多条件其实对于俄罗斯来讲，是非常难以接受的，比如说他要承认这些占领区是他的。然后，他还要接受欧洲国家在乌克兰驻军。对，这个为什么，其实整个和谈从一开始就充满了正义，而且也很难真正地推进下去，没错，那我们就直接开始聊，咱们先来聊第一个部分，就是这个和平计划的揭开面纱。首先，第一个问题，这个12点和平计划到底是一个什么东西，它主要的内容包括哪些？这个12点和平计划其实它是法国和乌克兰在今年的10月公布的一个文件那其实它背后的推动力量是欧洲的多国他们其实想要通过这个计划来实现俄乌冲突的一个降温，所以说这个其实不是一个简单的东西。对，没错，那这个计划里面，其实它是有一些比较大胆的安排的，比如说它有允许乌克兰的部分地区实行特殊的地位，然后他又提到说，要成立一个监督停火的一个国际的委员会，也有谈到说，要逐步的解除一些制裁，包括冻结的俄罗斯的3000亿美元的资产也会作为这个协议的一个保障但是他没有谈到具体的军事援助，也没有谈到乌克兰的战后重建的资金。这些问题都比较模糊，那计划里面最核心的条款到底是什么，然后各方是怎么反影？其实最核心的条款，我觉得就是第一条，第二条就是停火和乌克兰的部分领土的特殊地位。那乌克兰方面，他们是希望说能够彻底的停止战斗，然后通过一些比如说六个月的专项谈判来谈这些地区的治理问题。但是俄罗斯方面，他们时间决反对任何的削弱他们对乌克兰的占领的这样的条款。所以这个为什么谈判就很难推进确实这个看双方就这个问题是水火不容，没错，而且这个计划里面还规定说，欧洲的驻军是要监督他们停火的那为什么俄罗斯方面他们也拒绝说因为他们觉得这就是一种变相的北约的扩张所以他们就不愿意在驻军这个问题上面做出任何的让步，所以就会导致整个的和平的框架就很难搭建起来，你觉得这个12点和平计划如果真的要落地的话，它会遇到哪些最大的障碍？我觉得最大的问题就是在于乌克兰的东部那些被俄罗斯实际上控制的地区他们到底归不归乌克兰这是第一个第二个就是乌克兰的战后的重建的钱到底从哪儿来？这是一个大问题。第三个就是欧洲的这些国家的冻结的资产解冻的条件。也很模糊，那就很容易让俄罗斯觉得他们可以被西方牵着鼻子走，看来就是说核心问题一拖再拖。没错，而且就是美国的态度也很关键，如果美国真的像传闻中的那样，要削减对乌克兰的援助，甚至要对俄罗斯启东二级制裁。那这个时候乌克兰就不得不面对一个更加苛刻的谈判的条件。但是美国国会里面又有那么多议员反对说，要让特朗普的这个政策有太多的变数，所以整个协议就很难真正的落地行，关羽和平计划的这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回来我们接下来要聊的就是和谈的各方态度。那我们就特别想问一下欧洲国家他们在推动12点和平计划的过程当中，他们到底是怎么想的？欧洲这边，其实他们是希望能够在年底前达成一个停火的协议。他们觉得战争已经让欧洲的经济承受了太多的压力，然后能源的价格波动，包括难民的问题。让各国政府都已经快要撑不住了，所以他们是很着急，要有一个和平的框架出来，他们好像停希望说大家能够立刻停火，对没错，然后他们也愿意就是说用部分冻结的俄罗斯的资产来作为这个担保，他们也愿意去谈所谓的阶梯式的制裁的解除，他们也希望说，乌克兰的战后的重建能够得到保障但是他们也很明确的说了，任何的协议都不能以牺牲乌克兰的领土完整为代价他们也知道，就是说，这个协议要想真正的落地，他们还得不断的去说服美国，说服乌克兰国内让他们能够同意。那你觉得乌克兰方面在这次和平谈判当中，他们最核心的底线是什么？乌克兰其实他们是很明确的，就是他们不想丢掉已经到手的这些地盘儿。然后他们也不想看到有外国军队在他们国家驻扎，他们也坚持说，所有的谈判都得在谈判桌之前，他们也不愿意去谈什么所谓的模糊的条款，他们也觉得，就是西方承诺的那些。重建的资金武器都不能变成一些束缚他们的条件。他们也觉得，就是说，整个停火包括领土的问题必须要有一个明确的承诺，就是不会再有这种。威胁到他们国家安全的行为你觉得俄罗斯方面在这次和平谈判当中，他们最核心的底线是什么？俄罗斯其实他们现在就是已经事实上控制了乌克兰差不多17%的领土那他们其实是把这些地区的主权问题放在谈判桌上的。他们不愿意说把这些地区的主权让步，他们对于欧洲的驻军是怎么看？他们是非常反对的，因为他们觉得这就是相当于变相的北约的扩张对他们的国家安全造成了威胁所以他们要求就是说，必须给予他们平等的发言权。然后他们也希望说，整个停火的监督，包括整个协议的执行都要有他们的参与。他们也坚持说，要无条件的解冻那笔3000亿美元的资产他们也觉得，就是说乌克兰的战后的重建应该是基于他们的李一他们也要有话语权。你觉得美国在俄乌和谈当中扮演的是一个什么样的角色？美国其实他就是一个幕后的大玩家，他时而推动时而阻碍那他其实为了争取最大的战略优势，所以他们其实是在玩平衡木。没错，那他们一方面他们是想要让乌克兰妥协，林一方面他们也在防着俄罗斯的扩张然后，他们还通过一些比如说对乌克兰的军员，包括一些外交上面的支持来影响着整个谈判的节奏和方向，那他们其实是很明确的在这个中间寻求平衡好，那关于各方态度的这部分内容咱就先聊到这儿歇口气待会见咱们来进入第三部分，咱们来聊一聊未来的挑战。俄乌和谈现在面临的困境。那第一个就是协议的条款本身，为什么会在乌克兰和欧洲之间引发这么大的正义，就是因为乌克兰和欧洲在领土问题上面几乎是水火不容，就乌克兰它时间觉不能接受把已经实际控制的地盘再让出去的，那欧洲这边，他是担心乌克兰一旦有了这些保障之后，它会变得更有底气，去挑战俄罗斯，所以他们双方其实都在防着对方，看来就是说核心问题一拖再拖。没错，然后这个协议里面还规定说，欧洲的驻军要来监督他们停火，那这个也是让俄罗斯觉得，好像他安全被侵犯了，所以他坚决不愿意妥协再加上这个资产解冻的条件又很模糊，所以就导致整个协议就很难真正的落地。你觉得就是俄乌和谈现在遇到的最大的障碍是什么？我觉得最大的问题就是双方在核心问题上的立场太远了，就乌克兰他想要暴徒，然后欧洲想要笑军，这两者是很难兼得的。再加上经济援助战后重建这些钱从哪来怎么管这些都让俄罗斯很不安，所以他觉得他所有的让步都有可能被西方利用，澜对他进一步的施压所以他就一直拖延，那和谈就很难往前推进。你觉得俄乌和谈要真正的取得突破必须要满足哪些关键的条件？我觉得必须要有一支中立的国际的监督队伍然后有明确的分阶段的一个制裁的解除还有资产解冻瑶有保障最重要的是要有双方的信任，他们都觉得协议是公平的，是可以保证他们的安全感的，这样才能够让和谈一步步的往前走。对，今天咱们聊了这么多，关于和平计划的面纱。也聊了各方的一些态度，也聊了聊协议落地面临的一些障碍。其实说白了，现在各方还很难在核心问题上做出让步。所以俄乌和谈要想真正的取得突破，还是有很长的路要走。好吧，那就是这一期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下次再见。
